【导读】6月15日，文汇讲堂169-3期《春申君与“华亭”“沪渎”——春秋战国到魏晋南北朝时期的上海地域变迁史》，由华东师大社会发展学院教授田兆元主讲，安徽省文史馆馆员翁飞对话，上海交大文科资深教授叶舒宪点评。

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经整理分四篇主讲、对话（含精彩瞬间）、互动、点评（含自测题）以飨读者，此为对话（含精彩瞬间）篇。

翁飞详细回答田兆元的询问

田兆元：您是知名史学学者、复旦大学历史系77级高材生，对长三角一体化文化颇有研究。请教您，春申君在安徽地区有怎样的历史轨迹？

武王墩墓最新出土的礼器、食器、乐器彰显楚文化辉煌

翁飞：考烈王是春申君的君王，寿县武王墩墓最近一次今年5月发掘,证明是至今级别最高的楚王墓。武王墩墓是1981年确立的省文物保护单位，考古人员在发掘的同时也做了一些调查，得知了武王墩中“武”的由来，“武”在当地百姓口里就是“吾”，“我”的意思，因此，考古人员认为武王墩就是“我王的墩”，即“我王的大墓”。楚国曾经7次迁都，最后4个王包括考烈王在公元前241年迁都到寿春，直到公元223年秦国灭楚国，历时18年。

武王墩墓1981年被确立为省文物保护单位

武王墩墓这次出土较多器物，共有4000多件，大致可分为礼器、食器、乐器。礼器中最大的鼎比存放在安徽省博物馆的楚幽王（其子）墓的鼎（铸客鼎）更大。楚幽王墓的楚大鼎直径是87公分，楚考烈王墓中大鼎直径初步测量为88.9公分。大鼎首先是一种礼器，一般讲天子九鼎、诸侯七鼎、大夫五鼎、士三鼎或者一鼎，代表着王位、爵位的高低。整个椁室被分隔为九室，大鼎出土于其中。鼎的纹饰非常精美，刚出土时还有一些镀金，闪闪发光，所以一定是王室的礼器，这代表着一个国家的权威。楚庄王“问鼎中原”的典故也从中可见，作为礼器，鼎就是一种君王权威的象征。

墓中九鼎八簋的形制也显示出墓葬的等级之高。对于楚大鼎，毛主席在参观安徽博物馆时曾风趣地说：好大的一个鼎，可以煮一头牛了。事实上，它也确实是一个可以用作烹调的饮食工具，让人不禁想到“钟鸣鼎食”的成语。

考烈王时期的大鼎直径近90公分，带着一些镀金

武王墩墓中这次也发现了文物中非常珍贵的漆器。其中盛放了很多东西，动物有黄牛、猪、狗、獐、雉……，还有青鱼、鲇鱼；除此之外还有梅子、李子、桃子、莲子等各种各样的水果，以及稻、藜、粟等早期谷物。

发掘出土的大量乐器中有弦乐，有编钟。发掘出的两套编钟在试音时可以敲出《好一朵茉莉花》，用古代五音“宫、商、角、徵、羽”敲击，如果说一个人不懂音乐，我们就会说这个人“五音不全”，就是指这五音。

墓葬中还出土了大量青铜器、金币和铜车马饰件，从以上考古发现可见，当时的楚国文化非常辉煌。

发掘出的编钟，可敲出《好一朵茉莉花》

春申君黄歇和考烈王熊完关系非常亲近。考烈王任太子时，于公元前272年至263年在秦国当了将近10年的质子，因黄歇能言善辩且聪明，深受顷襄王信任，所以被派去陪同。顷襄王病危，黄歇设计让太子逃回楚国继承王位，自己顶罪；后顺利回国，春申君随即受命于考烈王为令尹，成为合纵攻秦的执行领袖，合纵攻秦进行了多次，公元前241年最后一次合纵攻秦失败后，考烈王迁都寿春城。

春申君将楚国治水等经验带到吴国，推进吴楚一体化

田兆元：安徽寿春是春申君的一个事业起点。安徽和上海在今天纳入了一个共同的发展叫长三角。安徽在长三角一体化中有哪些优势？

翁飞：春申君到吴地后，带去他积累的财富和声望，更带去了楚人擅长的治水经验。在中国农耕社会中治水是非常重要的执政本领，曾任楚庄王令尹的孙叔敖是春秋时治水能手，就在寿春修建了芍陂，今天叫安丰塘，至今还在发挥水利功能。从楚文化馆的地图上看到，包含今天淮南市市区、凤台县、寿县一带，古代称为州来。因此，从大禹、孙叔敖到春申君，前赴后继治水，包括开河道，为长江中游的发展奠定了非常好的基础。而春申君进一步推进了吴楚一体化。

孙叔敖、春申君都是楚国著名的治水能手

楚国八百年历史，四百年在江淮一带。长江中下游不少城市因为地处楚国和吴国交界地而被称为“吴头楚尾”，春秋时，合肥和它北边80公里的寿春，就处在“吴头楚尾”的核心城市中。《史记》《汉书》《后汉书》《三国志》都有记载，合肥和寿春都属于当时的九大经济都会。合肥往东南也是八九十公里就是含山，含山有一个地方叫昭关，有典故“伍子胥过昭关一夜愁白了头”。春秋年间，楚国人伍子胥，其父被楚国国王冤杀，伍子胥一路逃跑，最终到达吴国，后助吴攻打楚国以完成报复心愿。可见当时吴楚两地之密切。

考烈王统治时期已是战国末年，吴国已被越国所灭，越国又被楚国征服，春申君改封到江东吴墟（今苏州）上海则是吴墟的辖地，墟字有废墟之意，当时属于偏僻之地，需要春申君重新开发建设。因此，楚国历代君臣积累的长江中游的治理经验、经济成果，在实践中对进一步开发长江下游都是借鉴。从楚风东渐到吴楚一体化，就包含着现代意义上所说的长江经济带一体化、长三角一体化的前奏。

听众仔细聆听翁飞带来的寿县当地信息

郎溪史前磨盘山遗址打通了长江流域与太湖流域

田兆元：安徽地理位置在长三角一体化过程中也是非常重要的角色。请教翁教授、长三角地区江浙沪皖，有哪些共同的文化元素可以挖掘？

翁飞：长三角一体化中各个城市要有自己的形象和标志，在人文方面一定要有自己的城市标志与象征，正如田教授你们做的春申君、陆机、陆云，以及袁山松，都是一些人文象征。一体化的过程在各个历史时期都是源远流长、不断演进的。比如安徽的十大考古发现郎溪磨盘山遗址，在2015年、2016年、2023年经过了三次发掘，目前在做第四次发掘。其中420多座墓葬中崧泽文化墓葬占多数，它与前期马家浜文化和后期良渚文化都是互相呼应的。从遗址地理位置上来看，与长江水系、环太湖水系连通，处于古代文化东传西递、南来北往的重要地理节点上。

无论是崧泽文化时期的史前器具，还是有文献记载时期的春申君，“文化渗透”展现在方方面面。

上为磨盘山遗址位置及环境，下为崧泽文化时期墓葬区

近现代，李鸿章、徽商、三野入沪，沪皖相互支持

再到近代上海1842年开埠后、不久进入太平天国战争阶段，李鸿章在1862年带着淮军进上海，改旧式武装为新法操练的洋枪洋炮；创办江南制造局、轮船招商局等近代企业，江南制造局就是今天的江南造船厂，招商局延续至今，布局上海、深圳蛇口、香港三地。李鸿章和他的淮系集团，在上海近代化进程中，创办了40多个第一，如电线、电报等。所以这也是非常好的中国近代文化渗透的例子。

另外，明清徽商也是一个很好的例子。徽州民俗“前世不修，生在徽州，十三四岁，往外一丢”应了胡适的评价“徽骆驼”，于是江南“无徽不成镇”。徽商通过上海、浙江、长江流域等出国进行海外贸易；徽商的商铺遍布长江三角洲。

我们做沪皖关系考察时也发现，在解放大军三野过江战上海的历史背景下，安徽也给上海输送了管理人才。当年第一代、第二代上海领导人，除了陈毅市长是四川人，柯庆施、陈国栋、汪道涵的老家都是安徽。

轮船招商局（下）和江南制造局（上）

上海也反哺安徽。1950年代合肥建设时没有工业，曾希圣同志到上海来，一下子就从上海内迁了50多家工厂，这种关系真是水乳交融，来之不易。

经济合作已展开，文化合作跟上持续助力长三角

翁飞：长三角随着经济、文化的交流、融合与提高，现在正在进行中国式现代化道路的探索。

看中国地图，沿海地区像是一个弓，弓的上端是京津唐、下端是珠三角，弓的弦口就是长三角，直向太平洋。长三角是中国式现代化的发力点。再看长江如一条巨龙，上游重庆是中心城区，这一段叫川江；中段是武汉是中心城区，这一段叫楚江；从安庆小孤山到天门山，这一段在安徽境内，叫八百里皖江；再流到南京境内，叫扬子江。重庆、武汉、南京、上海，是4个超千万人口的特大城市，而皖江段800里是5个中等城市：马鞍山、芜湖、铜陵、安庆、池州，这段江是东西斜向上流的，所以又叫江东、江西；就像在巨龙的龙背上，省会合肥在巢湖流域中心，而巢湖流域所有支流都汇入长江，因此1990年代，我们融入长三角的第一步就是“双核驱动”，合肥与芜湖作为双核，这是在巨龙的龙背上发力；到现在合肥已成为长三角三大副中心之一。

目前经济的交融、发展已经先行一步，相信在文化建设上后续也会有更大合作。

神话里文化认同：长江流域也有两处黄帝祭祀

田兆元：目前有一种说法“黄山是黄帝之山”，这与上海的创世神话工程有关。请您做些介绍。

翁飞：目前由政府出面举办纪念黄帝的地方有四处：陕西的黄帝陵、河南新郑黄河岸边炎黄二帝巨型塑像广场、浙江丽水缙云县仙都山的黄帝祠宇、安徽黄山脚下黄帝炼丹飞升上天后留下的轩辕峰。

陕西黄帝陵和河南炎黄巨型塑像广场

黄山山石黑黑的，原来叫黟山，以前外语翻译为“黄色的山”，是不知道其历史由来。唐玄宗信道教，想要与杨贵妃一同去朝拜。便在天宝六年(747年)下诏,改黟山为黄山，因安史之乱暴发，唐玄宗黄山未成行，但名字就此留存。黄山是从海上造山运动而起，徐霞客评述“观黄山天下无山”，历来也有“五岳归来不看山，黄山归来不看岳”之说，像它这样成为世界文化与自然双重遗产确实也很少。

安徽省的学术部门和黄山市黄山区（原太平县）从2011年恢复举行祭祀活动，在黄山轩辕峰下每年举办轩辕车会，现在已经成为安徽省非物质文化遗产。黄帝也称轩辕，被认定是车的发明者。远古时候，当地山越部族就以车会形式举行纪念，逐步成了大型的民俗活动。有关安徽黄山祭祀大典（轩辕车会盛况）媒体有过不少报道。

黄山再往南就是长三角的浙江缙云了。与神话有关的祭祀地点会离开黄河流域，出现在长三角地区，一个在安徽皖南，一个在浙江缙云，说明炎黄民族共同体随着文化的交流也在走向一体化，当年我们去缙云取经时发现所讲神话故事大同小异，从中华民族源流、创始、祖先崇拜的角度来说，也代表着一种文化认同和文化交流，并且它很早就开始了。

今年黄山区举办甲辰清明黄帝祀典暨轩辕车会活动

文化认同有一个典型例子。安徽的凌家滩文化、东北的红山文化、杭州的良渚文化，都是玉文化的典范，尤其凌家滩（约距今5800-5300年）和良渚（约距今5300-4300年），在年代上相隔将近800到1000年，地理上也有300多公里，但是玉的形制规制是相似的，都有较高的文明程度和较强的文化认同感。在今天，我们要用更开阔的视野看待远古祖先文化上的创造。

寿县城翁东墙有行刺石人，春申君之死依然是谜

田兆元：现在回到春申君，安徽有春申君园是吗？

翁飞：对。寿县的城门很有意思，南边是通淝门，东边是宾阳门，北边是靖淮门，西边是定湖门。南门就是春申君进来的门，那里有一个春申君广场，春申君驾着马车进了城门就被李园射杀了。在城瓮东墙上嵌着一块石刻，上刻着一个作行刺状的石人，这就是“寿州内八景”之一的“门里人”。被刺杀的人就是春申君，而主谋正是春申君自认为待其不薄的门客李园。