李肇星、冯绍雷探讨国际外交事务中如何讲好中国故事

 

好邻居好朋友：永远和他国平等相待

 

嘉宾主讲

 

如何讲好中国故事

 

祖国唯一：中国劳工100年前的墓地

 

不久前我和夫人去了一次法国，参加前所未有的纪念活动——反思第一次世界大战。我在国外从来没有那么激动——当着外国朋友的面流泪。我想起了伟大祖国的艰辛经历，也想到了美好的未来。

 

第一次世界大战是1914年7月28日爆发，这是帝国主义不同集团之间的非正义的战争，德国向法国开了第一枪。当时的中国政府想去参战攻打德国、奥匈帝国，但是人家只是让中国派劳工去帮着法国兵、英国兵修壕沟、抬担架、运弹药等等。结果被打死、累死、病死的大约15000人。当年中国那么贫穷，他们的尸骨遗体也都留在了法国。

 

我这次去，是中国政府第一次派代表，向那些死在欧洲，可怜劳工的遗体、坟墓表示哀悼，所以当时特别激动。我去了一个最大的墓，一共埋葬了448名中国劳工，其中400多人是我的老乡——山东人。每一个墓碑我都去看了，都献了花、鞠了躬、流了泪。我稍微感到安慰的是，法国政府第一次派出了政府代表陪同我和我夫人，去悼念将近一百年前死在他们国家的中国劳工。

 

这也让我感到，一个人如果没有祖国，就没有一切，连死了都没有尊严。所以我在讲话时，几次讲不下去，我就说：“各位老乡，我来晚了”。但是我也知道，这是整个国家的命运决定的。旧中国不可能派代表去悼念死在国外的中国劳工。只有新时期，习近平主席专门派了政府代表去参加悼念活动，反映了祖国的强大，也反映了中法友好关系的发展。法国是第一个承认新中国朋友的西方大国，1964年中法建交。

 

所以，第一点：祖国唯一，没有祖国就没有一切。

 

人民万岁：芭蕾舞、高尔夫、咖啡的诞生

 

我要讲得第二点是人民万岁。李耳说过一句话，天大地大人亦大。我改了一下，天大地大人更大，普天之下，人最大最重要。陈毅元帅曾作绝句：火星有人类，月球有人类，地球有人类，地球最可贵。习近平总书记说，人民对美好生活的向往就是我们的奋斗目标，所以只要记住人民第一，就有了目标、就有了前进的动力。

 

有一句老话，最好的东西都是普通人创造的。

 

我到佛罗伦萨才知道，原来芭蕾舞是餐厅服务员发明的。他们为了更潇洒，不把菜汤洒到客人身上，就一手端菜，一边用脚指头走路。芭蕾舞就是踮起脚尖在五线谱上跳舞。

 

高尔夫球，去苏格兰时才发现，原来是苏格兰贫穷的牧羊人发明的。羊太多，到了晚上赶不回来了，就发明一个办法，用扬鞭打起一个土块来赶羊，要打哪只羊就打哪只羊。我们一部分人先富起来了，有钱的人就去打高尔夫球。高尔夫球是很好的运动，你爱高尔夫球说明你的思想境界提升了，你学会尊重贫穷的放养人的知识产权了。

 

我去埃塞俄比亚时发现，咖啡是埃塞俄比亚的驴和羊发现的。当地人发现驴吃了一种灌木叶子以后特别“爱”干活，人一尝不行，苦。放在水里一泡，喝那水很好。现在有的人富了，学洋人喝一杯咖啡，这是中国人生活改善的表现。但是不要忘了要感谢非洲的驴、羊和非洲的劳动人民。星巴克是美国的名牌，但是从非洲学去的。

 

和平可贵：中国立场最通俗易懂最科学

 

第三点我想讲的是和平可贵。第一次世界大战死了1800多万人，二战死了6000万多人，都是老百姓。所以人民最欢迎、最需要的就是和平。小平同志说现代化建设是我们的中心任务，除非发生了世界大战和外来入侵。

 

你看世界上只要出现影响世界和平的问题，中国的立场就很易懂，也很科学，怎么符合世界和平的利益就怎么办。

 

朝鲜半岛我们主张用和谈的办法来解决，我们和朝鲜共同边界线1395.5公里，我们真心希望半岛上的老百姓能够和平，否则我们也没有办法安心，集中精力振兴东北老工业区等等。

 

伊朗核问题，我们也希望伊朗同联合国五个常任理事国还有德国，通过会谈解决；最近出现了乌克兰问题，乌克兰问题很复杂，起因是克里米亚半岛，20个崇明岛加起来相当于克里米亚半岛的面积。它出了事情怎么办？怎么有利于和平就怎么办。在联合国安理会表决时，我们的代表立场很鲜明，必须用和平的办法解决乌克兰问题。

 

友谊为证：中美关系风风雨雨35周年

 

第四点友谊为证。在家靠父母，在外靠朋友。一个国家也一样。但是要交朋友，必须首先发展自己，提高国力。第二要提高国民的综合素质，老百姓都可以平等待人，在国际上才可以交朋友。鲁迅说：一个人要自卑很容易，一个人要骄傲自满、狂妄自大也不难学，难就难在平等待人。我们外交上交朋友原则简单，别的国家要和我平等相待，我决不欺负你，也决不想当头。我们就是要当国际社会平等的一员。国际上就应该按照联合国宪章的规定，大家一律平等，大家商量着干。

 

跟大国搞好关系不容易，上海做出了很大贡献。1971年，美国为了和苏联争霸，派来了国务卿基辛格来谈判。但是在北京没有谈好，到了上海还没有谈好，到了杭州，他想起被他们否定的年轻官员提出的议案——“台湾海峡两岸的中国人，都认为世界只有一个中国，都认为台湾是中国的”。美国政府对这个说法不置异议。我们一路汇报到首都，毕竟前进了一步。所以同意第二天请尼克松访华。

 

尼克松来了之后，在上海锦江饭店小礼堂，1972年2月28日，发表了著名的《上海公报》，使中美关系开始了逐步改善和走向正常化的漫长过程。但是他还不承认中华人民共和国政府。到了卡特总统，冒着重重压力跟中国实现了建交。1978年12月15日，双方达成一致意见：美国承认中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府。同志们，为了这一句话，我们的革命前辈、我们全国人民团结奋斗这么多年，才有了著名的《建交公报》。

 

大概半个月后，美国把台湾所有大使馆关了，把台北所有大使调回去，《建交公报》于1979年1月1号生效，这是我们的建交日。

 

但是中美关系还有问题，美国还向中国的台湾卖武器，对不起，我们坚决反对。到了1982年，美国政府终于答应，逐步减少对中国台湾地区的武器出口。不久前，两国元首在加利福尼亚庄园会晤，同意双方建立新型大国关系，就是不冲突、不对抗、和平共处，但是不过几天他的国会又通过议案，向台湾卖武器。所以，我们又提出严正的抗议，而且，要求美国注意，要承担一切责任和后果。

 

这就是外交。外交就是依靠我们全国人民的共同努力，把祖国建设得更加强大。

 

我们不想做第一大国，我们就是想跟各国和平相待。

 

嘉宾对话

 

讲好中国故事，才是外交艺术

 

“波士顿餐厅服务员劝我点菜别浪费，让我肃然起敬。”

 

冯绍雷：感谢李部长精彩演讲，大家共享的不仅是半个世纪以来的外交经历，也包括深刻的人生体验，家国关爱和人民唯上的情怀。但是，对外交还是有各种理解，有人说就是国内政治的延续，政治就意味着是各种利益、各种理念间的博弈。您在《说不完的外交》中，每章每节里都强调，要把外交作为学问。听了今天演讲，我又感觉，除了这是关乎于人本身，为了人民的美好生活，为了人类和平生存的事业外，外交还是一门艺术，要有充分的想象力。在您看来，如果可以把外交理解为政治、学问、艺术，哪一方面您更看重？

 

李肇星：我的老乡、比耶稣还早出生551年的孔子说过“每事问”三个字。这是我学习的方法，我以此为乐。今天的对话就是一种“每事问”。

 

外交是不是艺术？我觉得上海除了诞生了改善中美关系的《上海公报》这样的历史事件外，还有一件事留下深刻印象。1998年我作为驻美大使，陪美国总统克林顿夫妇访问上海。他走前悄悄告诉我，在礼宾接待上，上海比其他城市先进十年。因为，上海人不多劝酒，上海人上的菜适量。

 

由此，我想到每一个中国人在外国人面前，实际上都是在做中国外交。前年去美国波士顿参观访问，朋友请我在小餐厅吃饭。点着菜，年轻的服务员劝阻说，我估计够了，不够吃再点。对美国的感受，在我心目中瞬间提了一级。外交是什么？首先是政治、政策，但全体国民的素养是主要的。

 

鲁迅先生说过，艺术都是宣传，但是，宣传不一定都是艺术。这就是为什么要讲好中国的故事。怎么讲，都是为了宣传中国，但讲得好才是艺术。我认为外交人员总体是要代表、要服务于国家的政治、经济、社会利益。外交前辈钱其琛把复杂的外交概括为两件大事，第一为人类谋和平，维护和平；第二为祖国的发展交朋友，结交和我平等相待的合作伙伴。还有一项具体任务就是依法保护海外的华侨和法人的合法权益。

 

热爱祖国，才能交到真朋友

 

“美国两位国务卿的共同特点就是为了美国的利益毫不含糊。”

 

冯绍雷：刚才讲到，1998年克林顿夫妇首次访华，您是陪同而来。那次在上海的欢迎酒会，我正好也在场。记得当时徐匡迪市长代表上海致辞。克林顿总统讲话时说，“徐市长，尽管第一次见面，但您的故事我早就知道了。”当时大家侧目。克林顿接着说，“我知道朱镕基总理在上海工作时，要找一个计划委员会的主任。找到您时，您说，‘我不喜欢计划经济’。朱镕基就说，‘我就是要找一个不喜欢计划经济的人，来做计划经济委员会的主任’。”克林顿说完以后，大家都哈哈大笑。当时，克林顿讲的这段话是写在讲稿上，可见，有备而来。

 

所以，公共外交渗透于每一个环节。从李部长1998年陪克林顿来华，世界又发生很大变化，尤其是今年国际事务繁多——乌克兰危机，伊斯兰国的出现，苏格兰要公投独立，很多人说2014年后世界将面临一次新的变化，您觉得会不会？最近基辛格出了一本新书叫《世界秩序》，讲美国当前世界面临的主要问题。希拉里·克林顿强调该书的要点是美国要维护领导地位，但基辛格强调另外一种思想：这个世界需要一种均衡。您觉得我们该如何来看？

 

李肇星：美国是一个多党的国家。各党派不同意见的人都和我成为朋友。交朋友最集中的经验有两条，第一爱自己祖国，第二讲真话或者叫追求真理。有了这两条，哪国人都会喜欢你。

 

你刚才提到我两个朋友，都做过国务卿，你看到他们的不同点，实际上共同点更多——他们都是美国人，美国高官，所以维护的都是美国利益。你说当头也好，搞均势也好，都为了美国世界唯一超级大国的根本利益。

 

不久前，我和基辛格博士在北京共同主持研讨会。第一个是外国记者问我，李先生请你谈谈对钓鱼岛问题的看法。我就用了小平同志的一句话“钓鱼岛是中国的领土，回答完毕”。记者不放，“为什么现在吵吵闹闹，显得那么错综复杂？”我马上就说，“这么简单的问题弄得那么复杂，主要原因之一就是第三者插足。”这时基辛格的突出特点显出来了——特别热爱他的美国。他说，“美国不是第三者，美国没有插足。回答完毕。”他那么坦率我也坦率了，我说，基辛格先生，我特别尊重你，我刚并没有点名，您不必对号入座。

 

我觉得基辛格和希拉里都是了不起的人物，我敬重他们，也是因为他们爱国。然而，只要发现中美之间有共同利益，有共同点，他们就利用自己的智慧和学问来发展中美间的新型大国关系，或者战略合作伙伴关系，并且干得很出色，但是，事关国家利益的关键问题上他们则毫不含糊。

 

类似的事还有。奥尔布赖特国务卿是我的好朋友，在联合国时，她是美国大使，我是中国大使，我们无话不谈。但围绕人权问题，我们有分歧。她任国务卿后，我说，你在国务卿的位置上，不要再在日内瓦会议上提谴责中国人权的提案了。我们的宪法保障中国人民的基本权利。我可以告诉你真话，你要提这个草案，我会奋力反击，而且保证让你失败。她说，这个问题是原则，就是我失败，我也要提。这就是美国人。

 

遇分歧，讲真话才有助理解

 

“海峡两岸手足拥抱时，你给一方送上匕首，是何意？”

 

冯绍雷：一方面您是铁嘴铜牙，一方面又可以交到这么深厚友谊的朋友，怎么做到的？

 

李肇星：就是各自热爱自己的国家，然后不断深入和发展两国和两国人民的共同点。找到后我们拼命工作，无论早晚周末。碰到分歧怎么办？朋友之间就讲实话，哪怕再好的朋友。

 

美国要向我们一个地区——台湾省出口武器，我毫不客气，当着基辛格的面就抗议过。“我们海峡两岸的手足、人民在拥抱时，你向其中一方递上一把匕首，是什么意思？”在原则问题上，要讲真话，心里话，这样他才能理解。

 

1993年在联合国当大使时，奥尔布赖特问我，中国发言人老说自己的立场是一贯的、明确的，中国外交追求什么？我说，你先说，美国在追求什么外交？回答：“two words , one is leadership , two is parternership . ”她说的是真心话。我也回答两个词，第一是和平，中国要和平发展，在世界上最需要世界和平，地区稳定。第二是独立自主，我们根据每件事情本身来决定自己的决策和政策，我们不参加任何军事竞赛，不参加任何军事集团等等。她一听，我说的，也是实话。

 

多学他国优点，不断改善中国

 

“去年，非洲54个国家中有9个国家人均GDP超过中国。”

 

冯绍雷：本月刚来访的苏珊·赖斯也曾经做过美国驻联合国大使，此访是为11月APEC打前战，不少研究美国的朋友和我探讨，觉得这次她来，特别强调中美关系的重要性，您觉得有什么玄机吗？

 

李肇星：真是不知道。但可以谈一点感想。谁说的中美关系优先地位？

 

冯绍雷：媒体的一个表述，美国问题研究者的一个表述。

 

李肇星：今年7月，正好是我在外事战线工作50周年，其中包括在外交部43年，在人大外事委5年，公共外交2年。这50周年养成一个习惯就是多读报，结论就是搞外交要想到祖国的利益、人民的利益，而中国的根本利益和世界各国人民的根本利益是共同的。世界人民大团结万岁有什么好处？就是多发现、虚心学习各国人民的优点。其实对媒体的话要一边看一边思索。特别对西方媒体，不要全信。

 

美国记者表扬你，说中国马上就赶上美国了，你信吗？咱们有13亿人，人均要超过美国还要很多年。航空母舰中国有一艘改造舰在服役，其排水量只有大型航母的一半。全世界20艘大型航空母舰，9艘都是美国的。现在美国媒体开始说中国有了航母，中国的军事力量在南海如何。完全是无稽之谈，有的年轻同志却信了。

 

还有人说，将来是否可以搞两大国领导世界，所谓的G2，千万注意，小平同志说，我连头都不想当，还让我当老二？我们就是和各国人民一律平等。周恩来总理在1950年代就提出了和平共处五项原则，现在依然有效。你看现在世界平等吗？所以一定要学会有真正的中国民族文化自尊，真正尊重外国的文化，吸收各国人民的优秀文明成果，不管中国发展到什么程度都这样。

 

我和我夫人都有非洲情结，我在非洲常驻9年，她10年多，非洲54个国家当中我到过48个。去年至少有9个人均国内生产总值超过中国。阿富汗，曾经在1839年打败了英国侵略军，而堂堂的清朝大帝国却很快被英国殖民者征服，从此丢失香港长达150年。我们不应该向阿富汗爱国主义传统学习吗？

 

所以要多看周围自己的同胞和外国朋友的优点，要学习这些优点，来不断改善自己。

 

为国家带来好处，是外交真谛

 

“合资厂的利润中外方是中国的20倍，不创新行吗？”

 

冯绍雷：谢谢这番语重心长的阐述。中国发展了，但是时刻不能忘记曾经走过的那一段光辉又艰辛的历史。我记得李部长的书里有一句很精彩的话，“如果历史不再照耀未来，人心就会在黑暗中徘徊”。

 

现在，公众参与媒体的讨论交流，自由发表言论机会很多。也因此带来了许多信息，有的是真，有的还待确认。人们也可以表达对外交的不同立场。比如说乌克兰危机，以及与周边国家的相处上，有朋友就主张还是要韬光养晦，但很多朋友就认为情况变了，我们今天应该更加有所作为。两种意见比较尖锐和激烈，李部长有何评价？

 

李肇星：我听说过。我认为小平的话是战略性的，是针对这一历史阶段说的，叫做韬光养晦、有所作为。既然历史没有发生实质性的大变化，国家和平发展的任务还那么繁重，就应该继续贯彻这一伟大理念。当然要与时俱进、实事求是；与时俱进不是空谈，还是要实干。表态硬、软不是主要的，主要是给老百姓，给国家带来实际的好处。光辩论到底世界怎么样，不够。必须先弄清楚大的方向、基本国情，然后结合实际，做好自己的本职工作，而且要贯彻十八大的创新精神。

 

三年之前我到瑞士手表厂参观，了解到一家内地公司和日内瓦的公司合作制表，日内瓦只是出品牌，但利润是我们内地厂家的20倍。同志们，我当时听了以后想哭，作为一个中国人，我爱自己的国家，爱自己的人民。所以不创新行吗？从教育开始，培养创新精神。

 

但中国每15秒钟出生一个婴儿，每天要创造成千上万的就业岗位，所以发展很不容易，要有创新。

 

中国陆海划界，靠年轻人智慧

 

“北部湾划界时，做梦也没有想到，做外交还要管鱼”

 

冯绍雷：李部长非常强调创新，最近外交上也有不少新的观念在出现。比如习主席和彭丽媛同志访问蒙古，他讲话中提到一些想法，比如说，周边环境尽管比较复杂，但是中国应该把它看作是发展的机会；同时他认为中国人处理周边问题要以更多的东方式的办法；最后还强调，我们欢迎周边国家搭便车。这些新思想怎么才能落脚生根？您是公共外交学会的会长，您觉得我们应该怎么做,才能在周边建立起更加和谐的环境？

 

李肇星：习主席的话我也学了，很受教育。回到原来的主题，还是要学会平等待人，多学习别人的长处，不要学短处，这很重要。这方面的任务很繁重，年轻同志任重道远。

 

比如说周边外交，中蒙边界长达4710公里，是我们和邻国的边界线最长的，1960年代初就谈通划定，是一条和平、友好、合作的边界线，对祖国的贡献很大。中国外交的首要任务就是睦邻友好、与邻为善，以邻为伴，不要嫌贫爱富。蒙古的访问，就达到了这样的效果。

 

中国还有一项世界纪录——世界上邻国最多的国家，共24个。靠得太近了容易出现分歧，怎么办？就要妥善处理。有国家挑拨离间，说中国威胁邻国，特别在南海，这样挑拨没有意思，也没有用。我去过中缅边界，中缅边界线2210公里，一片友好，缅甸母鸡来中国下蛋，中国南瓜去缅甸结果。抗日战争期间缅甸人民通过缅甸公路给我们运输武器和后勤，给予资源保障，我们永远也不会忘怀。

 

陆地的边界，我们同两个国家没有划，一个是印度，一个是不丹。我们愿意同印度通过和平友好的谈判来解决，解决之前不影响两国在其他领域的平等互利合作。

 

海上边界任务更重了。中国是海洋大国，解决了海洋边界的只有一个北部湾，120万平方公里水面，中越两国达成一致意见——对半分。两国外交部谈判时，广西当地渔民就发现按照越南给出的划线，广西这边没什么鱼，我作梦也没有想到搞外交还要管鱼，但是外交为民，所以又和越南外交朋友耐心协商，一寸一寸地讨论，最后还是大体对半分，但基本上不影响广西30万渔民的打鱼谋生问题。

 

所以我想跟年轻同志说，爱国不是空的，要爱惜我们伟大祖国的每一寸土，每一滴水。

 

黄海水面38万多平方公里，前两年测量水深是44米，但最远的地方不到400海里，我们要200海里邻海，对面的邻国也要200海里，面积超过了300平方公里。怎么办？我们主张友好会谈，就靠这一代年轻人了。

 

东海面积大概是77万到78万平方公里，30年前测量平均水深349米，突出问题就是钓鱼岛问题。1403年明朝，中国出了一本书《顺风相送》就提到，明朝之前中国就发现了钓鱼岛，先命名、先管辖，皇帝把它划给福建省，到了1895年，清朝皇帝视察觉得福建省太大，把它分为福建省和台湾两个省，随着甲午战争,出现了后来的复杂问题。但是无论怎么说，据国际法和国际惯例钓鱼岛都是中国的。

 

再往南海，350多万平方公里，水深平均1212米。我们的主张也很简单，就是根据法律、根据历史事实说真话，南沙群岛、西沙群岛，岛礁及其毗邻的海域是中国的，我们没有说全部的海，公海上航行自由，我们坚决支持。现在有人挑拨，有人制造事端，我们是主张一旦有了分歧，可通过友好谈判来解决。最近我方还提出来加强东盟的和平谈判，不赞成很远的大国来插一手，这样做不符合联合国宪章精神。

 

中国人在外交上的梦想，永远和其他国家平等相待，友好相处，永远不当头，永远做自己邻居的好邻居，做其他各国的好朋友。这是我个人的外交梦，相信也是大家共同的外交理想。

 

听众提问

 

邓小平在国外言行扭转了国际社会的刻板成见

 

国企员工：在走向世界的同时，“中国威胁论”这样不和谐的音符也存在。我们如何像美国一样，通过有效文化输出讲好自己国家的故事？

 

李肇星：讲故事是门艺术，要把中国故事讲好，首先得爱国，爱自己的文化，不可崇洋媚外，嫌贫爱富。我们要说真话，要敬民。比如邓小平就把中国故事讲得非常好，他去打过南北战争的亚特兰大访问时，表示中国人民要向美国百姓学习，建设家园、重新发展。之后他又去了日本，向当地一对新婚夫妇送上祝福。小平同志的人情味大大扭转了以前国际社会对共产党的刻板成见。

 

推陈出新的中国传统文化才能起到公共外交良效

 

华师大国际关系发展研究院硕士：您如何看待中国传统文化、国学经典在推动公共外交当中的作用？

 

李肇星：可以取其精华，去其糟粕，推陈出新。比如传统思想中的重男轻女、官本位就万万不能继承下来。我的一个老师说过，“世界在善感者面前是悲剧，在思想者面前是喜剧。”我们应该把这两者结合起来，怀着对祖国的激情，踏踏实实地学习，为传播祖国文化而努力。

 

冯绍雷：应关注当代，“关怀天下”，开眼看世界；同时不忘追寻历史，学习本土文化，弘扬民族精神。

 

中俄友谊建立在现代化发展道路上的互利共赢

 

莫斯科国立师范大学研究生、华师大留学生：中俄关系的未来情况如何？两国间还可举行哪些互相交流合作的活动？

 

冯绍雷：俄罗斯向东方转移的战略方向是普京的重要国策之一。中俄两国的经济结构是互补的，应建立在现代化发展道路上的伙伴关系，互利共赢，且共同主持公道。同时，中国仍恪守着和平发展、独立自主、互不干涉内政的外交路线，这不光是处理中俄关系，也是处理更大范围内国际关系的准则。

 

李肇星：我们还是坚持和平共处五项原则。一句老话可作参考：君子之交淡如水。目前中俄是好邻居、好伙伴，两国间的高层对话、青年往来十分密切。我认为双方可以在经贸、文化、体育等方面继续加强学习交流，从而共同进步，造福民众。我是从小读着《卓娅与舒拉的故事》长大的，到了初中一年级，又拜读了奥斯特洛夫斯基在索契写成的《钢铁是怎样炼成的》。所以，我很感谢当时苏联先进文化对我的熏陶。我想补充的是：我们也应珍惜两国间的友谊与合作。因为著名作家马卡连柯说过，如果把时间放在天平上，你会发现有些岁月很短，有些分秒很长。