《北京法源寺》以话剧视角观照戊戌变法中的人性，在北京演出时引发热议。赵涵摄

导演田沁鑫。解飞摄

2015年尾，一部名叫　《北京法源寺》　的新戏在北京引发热议。该剧在天桥艺术中心首演后又在国家大剧院加演10场，票房空前火爆。纵观近年本土原创历史大戏，鲜有一部像　《北京法源寺》　那样，激起各方评论家的参与热情。

对于导演田沁鑫而言，《北京法源寺》　无疑是她去年最具力量的创作。这部戏从小情小爱、饮食男女中跳脱出来，叩问家国命运、历史格局，挑战历史正剧最是吃力而难讨好的现状。“复杂性是中国气质，复杂性也属于中国人”“中国气质为何不能自信表现?我们可是生长在一个有五千年文明的国家里。”日前，导演田沁鑫接受了本报记者专访，细说她对戏剧、对民族文化与审美的种种思考。

精英要和国家“谈恋爱”，戏里戏外皆如是

《北京法源寺》　舞台上站着的，是康有为、谭嗣同、梁启超、光绪帝等这些响当当的晚清人物，随便哪一人都是中国近代史中的重要人物。三小时的演出浓缩庞杂的叙事命题———民族，如何破危局;精神，如何通思变;俗世，如何安此生。

第一次和田沁鑫谈　《北京法源寺》，她说做这部戏的目的不在于对历史定论。历史总是扑朔迷离，人们得去从容发现。持续一个多月的演出中，田沁鑫坐在观众席间，看着台上那些有历史争议却也鲜活、有趣的人物，她发现了一群执着于事、执着于心的人。“这部戏里有人的复杂性，有我很久没有在这个时代看到的、激昂地活着的人，他们有非常的勇气去跟国家谈恋爱，超越了小我的气质。”

庙堂之深，江湖之远，历史的回望与文明的生长，关于精神，关于思想，在田沁鑫看来这一切的一切是具有复杂性的，而这也成为　《北京法源寺》　的艺术逻辑。谭嗣同、袁世凯、慈禧太后和大小和尚这些人物身上无一不展现着这种复杂性。

“很多文艺作品之所以水平上不去，就是因为在展现民族特色时，太过简单化。”田沁鑫认为，包括戏剧在内中国的各种艺术都有非常强的复杂性，就像饮食文化传递出的哲学:八大菜系、煎炒炖煮，做戏何尝不也是在“烹小鲜”?

复杂性是中国气质，复杂性也属于中国人。她说起对于当代中国的表达:都市社会里的中国男性和女性，很善良却也很脆弱。他们很缺爱，但很怕受伤害，他们一直在这种二元对立中折磨自己。“可是，我们竟然没有能力去表达爱，我们是一个诗性的民族啊，怎么会落到这样的境遇?”田沁鑫说，中国是一个文化结构复杂的国家。戏剧、电影、电视等艺术手段在反映当代生活时，失去了对文明复杂性的思考，处理成单一性，这样的审美终究是无力的。

“文化资源大国却让我们展现得那么没有根基”

“我们对文化的定力不足。”田沁鑫说，“我们的文化、艺术自信应该是从文明根基上生发出来的。传承中不要保守，要有冲破力，用现代方式把古国文明的艺术风范给说出来，找出一种与我国艺术气质相适应的表达方式。”

放眼当下舞台，外来戏剧作品形成了强烈的冲击，英美文化、印度文化、日本文化……文化陌生感带来的新奇激发了去认识的冲动，然而我们中华民族，对于自身数千年文明古国的认识，其实也是陌生的。“中国是具备亚洲气质和特殊历史文化意义的国家，那么有根基的一个文化资源大国，却让我们展现得那么没有根基，难道不该感到惭愧吗?”

在她看来，华夏文明生长于日出而作、日落而息的农耕社会，它的生长力量受中和之美的儒家文化影响至深，同时，也受道家“超脱之虚”、禅宗“意境之说”和楚骚“夸饰之奇”的审美影响。这个文明古国，今天又很活泼地在寻找生机，一个古国正在发新芽。

“中华民族就是我们文明的定义。中华民族是什么?　要靠我们自己去认识、去发现。”田沁鑫认为，我们都应该是这个民族的观众，观照民族也是在观照自身。她既喜欢大漠孤烟直的秦朝，也喜欢春秋战国百家争鸣时期，唐宋元明清她都喜欢，很棒的是，在戏剧这个道场上，她可以把对文化的自信与热爱落实在舞台上。

“不能老让海外剧目左右我们，我们要影响他们”

2015年，德国邵宾纳剧团　《哈姆雷特》　和铃木忠志　《酒神·狄俄尼索斯》　来中国演出，这两部戏剧以强烈的民族气质深深打动了田沁鑫。“《哈姆雷特》　导演奥斯特玛雅坚持将传统经典用现代化方式来演绎，展现了德国剧团表演的冲击力，这种力量感和残酷性让我动容。而铃木忠志在　《酒神·狄俄尼索斯》　里传承了非常坚定的日本文化气质，节奏稳健。打动我的，就是他们这些民族艺术家坚定的艺术自觉和自信，两出戏的民族气质都很高昂。”

去年是许多大师来华之年，波兰戏剧大师陆帕　《伐木》　和彼得·布鲁克《惊奇的山谷》　给观众带来了高妙的审美思考、生活思考。“大师们传达的不是平常的方便语言，而是超越导师的引导上升到对人类的观照。可能有人认为它并不足以构成一个现象，但是我却认为‘大师，是一个重量级的文化现象，我希望未来每年都产生‘大师现象，。”

“引进名团的目的，是为了启发我们，而不是被他们的艺术话语碾压。”田沁鑫认为，引进名团就是为了学习舞台严明的逻辑和制造技术。

英国的戏剧，是由“莎士比亚”起步的文学性戏剧样式。好莱坞导演斯皮尔伯格曾评价英国演员是全世界最好的演员，这与英国莎士比亚传统和文学精神密不可分。而美国是一个纯商业化的国家，商业是它传统中很重要的部分，美国商业戏剧的工程感和结构感是中国戏剧可以借鉴并且学习的。那么中国戏剧的艺术制式又是什么呢?

“王国维曾总结中国戏曲‘以歌舞演故事，的特点，”田沁鑫说，从先秦的幽，到汉百戏，到唐参军戏，到宋经院本，再到600年前的昆曲，200年前的京剧，中国戏剧艺术中的审美沉淀构成了中国戏剧的可变性和流动性。另外，它的观赏性里还具备着中国智慧，中国式的游戏精神。虽然戏剧这一名词是近代以后从西方而来的“舶来品”，但中国戏剧却不该丢失自己的样式，这其实是一门很深的学问。

“中国戏剧要想成为世界戏剧里的重要一级，必须从本民族的艺术特点上来认知自己，”田沁鑫说，“不能老让海外剧目左右我们，我们要影响他们。心念要坚，要有击垮‘对手，的自信，这个地方不能客气，一定不能客气。冲过去，占有他们的审美。只做一半，就不会有震撼力了。”

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记者:给你的2015年创作演出打个分?

田沁鑫:2015年如果用一句话来总结就是“困境中的突围”。最满意的是我对李敖先生长篇小说　《北京法源寺》　的戏剧改编呈现。完成得还不错，演员们很可爱，演出也得到了观众的认可。不满意的是我的生活，基本一直都在工作中，虽然舞台上晚清大戏看起来是激昂的、热烈的，但其中屈辱的、不开心的东西在我心里都经历了一遍;所以我也很郁结，希望可以找到机会释放。

记者:今年有什么新作，可以现在透露吗?

田沁鑫:今年是汤显祖、塞万提斯与莎士比亚三位文豪逝世400周年，这三位都是我觉得非常棒的文学家、剧作家。关于汤显祖，我一直有一个想要做　《牡丹亭》　的愿望。2016年同样值得纪念中国的一位高僧、同时也是中国话剧的创始人弘一法师李叔同。今年，我们就准备做一个关于李叔同的戏剧　《聆听弘一》，剧场里向上一个世纪的大师询问，该如何突围我们人生的困境。