熊月之建议，在石库门的保护和外国在沪名人研究等方面投入更多精力。 上图：熊月之近照。

■本报记者 李婷

上海史研究专家熊月之的书桌上摆满了各式各样的参考文献，作为新修版《上海通史》的主编，他每天要花大量的时间做案头工作。熊月之说，自1843年开辟为通商口岸起，上海由一个普通的沿海县城发展为一个国际著名的大都市。172年来，上海挺立在中国走向世界的潮头，城市精神在历史沧桑与文明激荡中砥砺升华。

“十三五”规划建议提出，要构建中华优秀传统文化传承体系，加强文化遗产保护。熊月之认为，这很重要。每个城市的存在，都是历史的存在，通过梳理历史文脉，可以洞见一座城市的精神，继而挖掘城市未来发展的动力和源泉。

记者：“十三五”规划建议提出要加强文化遗产保护。在你看来，我们在历史文脉的挖掘上哪些方面是做得比较好的？哪些还没有做到位？

熊月之：在外滩文化和“红色资源”的挖掘上，上海做得很到位，这十分必要。不过，在石库门的保护和外国在沪名人研究等方面，我们还是需要投入更多的精力。

石库门是海派文化的结晶。它不仅是建筑，更承载了上海独有的市民文化、城市个性和交往方式。19世纪中期，受太平天国等影响，江南许多人逃到上海，进入租界。从这些激增的人口中，洋行觉察到商机，最终他们在这片土地上留了下来，买了房子成为居民。之后，石库门随着上海一同成长，中西合璧的特征一脉相承。再后来，随着上海人口激增，房价高昂，石库门进入了“七十二家房客”时代，多元共存、五方杂处的文化特征越来越明显。

在国内、甚至世界范围内，本土文化和外来文化以如此特殊的方式互相包容、互相洗礼，上海即使不是孤例，也属罕见。资料显示，1949年前，上海约有20万栋石库门里弄建筑，近60%的上海人居住其中。而根据今年的最新统计，上海现存较为完整的石库门里弄建筑单元有5万幢，约200万市民住在石库门里弄。上海石库门的数量正在萎缩，同时，石库门建筑保护也被学界认为“迫在眉睫”。

记者：你刚才提到对“外国在沪名人”这个群体的研究，你是否认为，在上海的历史记忆中，应该关注还有这样一笔特别的遗产：外国在沪名人？

熊月之：我是这个观点。近代上海居住过数量可观的外国人，最多时超过15万。这些人群的构成比较复杂，有凶恶的侵略者、罪恶的鸦片犯、贪婪的冒险家，但也有一些人是诚实的商人，敬业的设计师、工程师、教育家、学者、报人、律师、医生等等，在近代上海历史文脉中留下了深刻的印记。

比如，英国人傅兰雅在上海生活了31年。其间，他办科普杂志，管理科技学校，晚年到美国教授中国文化，努力帮助中国留学生。1911年，他捐银6万两，创建上海盲童学校。这是上海也是中国第一所正规盲童学校。他命儿子傅步兰在美国学习盲童教育，然后将他派到了上海。在介绍西学方面，傅兰雅长期与徐寿父子合作，译书数十种，数量之多，影响之大，少人能比。关于他的研究，虽然已有不少成果，但还很不够。再比如，寓沪美国富商查尔斯·雷纳，1923年将其所有资产捐献出来，在上海建造一所医院。他与设计师邬达克约法三章：第一，这所医院设备一定是第一流的；第二，医院的环境一定要适合上海各种不同民族的文化，让不同民族的人到这里都感到舒适；第三，决不允许披露捐献人的姓名，否则，他将撤回捐献。邬达克遵守了协议。这所医院，就是宏恩医院，也就是现在还在使用的华东医院。然而，捐助人查尔斯·雷纳到底是谁？我们到现在还不是很清楚他的生平。

记者：今后5年，我们应该怎样挖掘好我们这座城市的历史文脉，你有什么具体建议吗？

熊月之：未来5年，应该加大对于上海历史文脉研究的力度。上海石库门目前有26种风貌，有4种保护形式：一是符合文物标准的名人故居、历史遗址等；二是优秀历史建筑；三是被列入本市12个历史风貌区中的部分石库门；四是今年上海新列出的本市50多处石库门“风貌街坊”。我认为被列入这4条标准中的石库门是不能拆的。而在实际操作中，我们一定要寻求保护和利用之间的平衡点。对里弄要强调保护，也要对部分不适宜居住的里弄进行更新。理想的目标是：里弄内社会民生得以改善、区域经济得以发展、历史文化得以彰显、环境品位得以提升。

在近代上海的历史中，外侨是很重要的部分，以前对此重视不够，应该给予更多的关注。一方面是加大学术研究；另一方面是将历史文脉由隐性变成显性，在外侨曾经居住、工作、生活过的地方挂牌子，先让人们知晓，如果条件允许，可以设立外侨纪念公园。

记者：在城市建设日趋雷同的今天，彰显、强化一座城市的特点，挖掘、整理、研究城市的文化底蕴尤为迫切。你认为，从文化角度看，什么对上海特别重要？

熊月之：上海城市精神特质中有很多闪光点，比如海纳百川、多元、务实、追求卓越、创新、法治等等，其中，文化的开放与宽容最为闪光夺目。这与上海的历史有密切联系：上海是在较短时间里急速发展起来的大城市。1843年开埠时，上海人口仅20来万，1900年达到100万，已是中国最大城市，到1949年已经有540多万。近代上海很像一个袖珍地球，移民通常占总人口80%以上。本地人口很少，外来人口很多，使得本地文化对由移民带来的外来文化同化力不够，这为各地文化在上海立足、发展提供了难得的土壤。于是，全世界不同民族文化、全中国不同地域文化，都来到这里一展风采，互相交流、融合，并推动形成了鲜明的海派文化。