昨天，英国伦敦政治经济学院客座研究员、《当中国统治世界》的作者马丁·雅克做客第61期文汇讲堂，主讲《假如美国成为世界第二》，北京大学中国与世界研究中心主任潘维受邀出任对话嘉宾。

　　潘维：我很同意雅克的几个观点。首先他批评美国为遏制中国而将战略重心东移，我也这样认为，这是美国十多年来对外政策上连续犯的错误。同时，我也很欣赏马丁对中国制度文明的理解，他认为制度是我们复兴的重要条件。其实，在这点上我们并不讨论中国的制度文明是否优于西方的制度文明，我觉得应各自适应自己的社会实情。我相信，随着中国物质文明的增长，我们对西方制度的仰视，以及西方人对我们制度文明的俯视，都会改成我们相互之间的平视。也就是我们相互尊重，相互学习。

　　我认为，未来十年、二十年、或者三十年都不是一个“中国的”世纪，而是一个世界文明的世纪，世界将走向多极化，一个国际性文明将崛起，中国将融入世界文明，成为世界文明的一部分。所以霸权时代将终结，一个国家统治世界的时代不会再有了。在这个时代里，我认为中国是值得期待的。中国不是传教的文明，中国是学习型的文明、是内向的文明，我想中国绝对没有兴趣统治世界，中国只期待别人平等待我。中国有一句古话叫做“华不治夷”，也就是说我没有兴趣治理别国，这是一个传教文明国家很难理解的，而世界很多地方都受到了传教文明影响。

　　让大家穿上同一个号码的鞋子，中国并无这样的想法

　　马丁·雅克：中国实际上将是一个完全不同于美国的强国。第一，从历史上来看，中国从来没有跳出过它自己的大陆，在海上也没有进行实质性的殖民，事实上，在明代中国完全有能力殖民东南亚，但是它没有这样做，为什么?因为中国人对于他们自己的身份非常清楚，中央王国，然后是天命，他们没有真正用来统治世界的世界观，中国所做的都是把他们的实力留存国内，这是和西方很大的区别，西方人总是热心于布道，想让大家穿上同一个号码的鞋子，但中国并没有这样的想法。

　　第二，与治理中国有关。中国本身是一个大国，人口众多，现在占到世界五分之一人口，历史上也是这样，跟中国相比，所有的欧洲国家都是小国，美国也大不到哪里去。他们跟中国面临的统治难度不一样，从这个角度来说，中国确实不会有那么强烈的统治世界的意愿。

　　潘维：有一些知名的西方学者，说中国的发展是不可持续的，认为中国经济很快就会崩溃，你觉得真的会发生这种状况吗?

　　马丁·雅克：中国在经济上有可能面临，或者急需要突破某些障碍，比如说环境的障碍。如果中国认真对待这些问题，是可以解决的。中国同时还要面临更重要的挑战，就是从劳动密集型经济转变为高附加值经济。若仅仅成为他国高科技产品的消费者，那就比较糟糕了。我想中国是可以做到的，韩国人做到了，为什么中国人做不到呢。这些障碍克服了，那么中国的发展就是可持续的。

　　工业化强大了欧美，殖民主义结束造就了新兴经济体

　　潘维：如果我们考虑一下相对的崛起，就是一些欠发达国家的相对崛起，以及西方发达国家的相对衰落，你认为是什么原因导致欧美发达国家的衰落?

　　马丁·雅克：西方世界的衰落其实和它们本身并无太大关系，而是有的国家做得更好，它们就衰落了。1780年，英国刚开始启动工业化。严格来说，那时，世界上国家人口和财富之间是基本对应的，农业劳动生产力都差不多，在机器发明之前，农业生产力都很低，所以一个国家有足够的劳动力，在土地足够的情况下更容易致富。

　　是什么改变了这样的状况呢?生产力被突然释放出来的工业化。从西欧开始，扩散到整个欧洲和美国、加拿大、澳大利亚等等，唯一一个在19世纪走了工业化道路的非欧洲国家就是明治维新之后的日本。工业化使得这些欧洲国家，最多占到世界20%的人口，它们的财富也迅速地大幅增加。

　　后来，殖民主义的结束让中国和印度等新兴经济体得到了机会。在财富和人口之间如今又出现了一些新的调整，在工业化之后，财富和人口数量彻底脱钩了，而现在又有关联了。你可以看到这些新兴国家人口更多，因为它们也掌握了工业化武器，它们的财富也跟上来了，人口和财富之间又有一点关系了。

　　欧洲曾是领先主导，它们靠工业化强大，所以它们用船舰枪炮殖民了几乎整个世界。在殖民化的过程当中，欧洲人控制了整个原材料的流向，因此他们获得了足够廉价的原材料。你有没有发现如今正好颠倒了，现在原材料贵了，整个大宗商品价格拼命往上涨，这又改变了世界经济的格局。