吴冠中

文艺是属于苦难的，不是养的

吴冠中：协会的问题，我曾经在文化部一个讨论战略问题的会上讲过。协会应该是自由组合，各种美协都可以。学术团体嘛。但是，官方不发皇粮。没有一个发皇粮的协会。大家都平等。现在只有一个协会，是发皇粮的，拿了皇粮以后他就邪门，因为他权力掌握手里。你要入选啊，你就要迎合。我们这个评选很可笑。要讨好评委，讨好政治，想能够选上，能够得奖啊。如果不发皇粮，甚至画院，画院的个别我们不讲，总的来讲，不应该有那么多画院。

过去的皇帝搞那么个画院（许宏泉：待召），对，对。画院这个机构啊，当然，现在你说出来要打击一大片了。所以讲，我的意思是，文艺作品啊，要以奖来代养！好作品大奖。诺贝尔奖，不管什么奖，鲁迅能培养出来吗？是从苦难中成长起来的。我们需要大奖。不是给你养，养不出的。救灾去，那时画院有个叫邵宇的，是个领导，他讲，我们画院，养了一批鸡，不下蛋！有些可能他原来生龙活虎的，一到画院来他很舒服。

许宏泉：养尊处优了。

吴冠中：出不了东西了。文艺是属于苦难的，不是养的。人要养会被养坏的。（笑）养不出来的。鲁迅不让儿子去学文艺，我也一样，我家里没有一个学画画的，儿子孙子他们爱好美术，我统统不让他们学。

许宏泉：刚才谈到协会问题，我想到这样的一个问题……

吴冠中：协会这些我们没办法批评，这些是国家的制度，我们只是私下说说，我们不可能来干涉。我从来没有考虑过市场。

许宏泉：你是在当代老一辈艺术家里，吴先生的市场（卖价）应该是最高的。前两天嘉德又开拍，傅抱石的一本册页，拍了1980多万。傅抱石的儿子傅二石说这说明了“盛世收藏”，人民过上幸福生活，艺术市场自然繁荣。我写了一篇文章对他的这种官腔和论调加以批判。

事实上，中国的艺术市场，是很不完善的，也没有真正意义上的收藏家。许多收藏只是把艺术品当作股票，在炒作。其次当礼品，高档的礼品。中国是个“礼仪之邦”，送画叫秀才人情，大凡画是不作行贿受贿脏证的，既高雅又安全。就日前来说，艺术市场基本由拍卖会在操纵，没有画廊制度，只有协会制度。所以前两天开的美代会上，他们一直在关注，关注现在谁当副主席了。

让谁当副主席，就等于给了他钱啊，画作马上就会涨。显然中国的艺术市场尤其是当代画家的市场，实际上在某种程度上是被“协会强权”所左右的。这种状况严重影响了艺术市场正常的市场经济操作的模式。不像国外的画廊，不仅引导着艺术市场，甚至培养出很多现当代前卫艺术家，几乎发掘了一部西方的当代美术史。但是中国当代的美术史，既不是画廊的，也不是民间团体现成的，完全还是官方在操纵。吴先生也是最早进入市场的画家，你认为当代艺术市场正常吗？包括您作品的市场。

吴冠中：我从来没有考虑过市场，一辈子没有考虑过市场。

许宏泉：被动地走向市场？

吴冠中：当年批判我嘛，画了画，不仅没有“市场”还要批判，我一辈子被批判。因此文革时期，我画的画还要给它藏起来了，藏在老乡家，藏在哪里。从来没有考虑到市场。那么，改革开放以后，有了市场了。我也很奇怪，我的画价突然很高。有一次那个什么唬人的《高昌遗址》什么的。

许宏泉：价很高。

吴冠中：画已经不是我的了，他们打电话告诉我，我一笑。我觉得这个市场不可喜。市场不要看作品的本身，作品本身不好，它还要跌下去，作品好它的价还要上去。我心里明白，我东西到底能到什么价钱。所以，不要看今天的市场，它要经过历史的考验。

但我很自信，真正搞出来的真正有感觉的作品，将来一定会有高价。我从来没有炒作，很多画家在炒作。他们标的价，你标多少，我标多少，毫无意义。好不好自己明白，靠炒作是自己没有自信。梵高就很自信，他的画一张卖不出去，他说我的画将来要卖500万一张。现在这种炒作很愚昧，对美术不了解，无知。也是市场引起了我的“假画官司”。

许宏泉：《炮打司令部》？

吴冠中：对，又说与什么政治有关系啊。那次打完官司以后，你觉得你再也不想打官司。任何委屈也不要打官司。

许宏泉：一个艺术家卷到官司里面去很痛苦。

吴冠中：我现在根本就不管，市场上我的假画相当的多，三天两天寄来（照片），开始我还告诉他是真假，现在我根本就不管。但是有一点如果真是我的，假使画的蹩脚，过去画的，我也承认。不会因为不好就不是我的，我的每一张画都是认真的，下过功夫的，尽管画失败了还是有我真的一面的东西在里面。所以我不怕，画坏了我还是承认。有件事说来可笑。去长沙，我有个学生，工艺美院的，70年代的，在长沙工作。我去爱晚亭，他也跟着去，他做了个油画布，拿来颜料，叫我画爱晚亭，我说，这个不值得画，他说，唉，你画着做个纪念吧。

人情关系啊。我就给他画，画得还不小。画了以后，他说签个名，我签了，他拿走了。这个画呢，他没保护好，不但有灰尘、泥土，布又吸油，画面脱落，一蹋糊涂，不成东西。还留点痕迹，签名还在。因此他们又买。寄来照片模模糊糊。我说你不要买，这画根本不行。好多人到处打听，要找我70年代的画。我说，最好把原画拿来。画拿来，我一看，是那张画。几乎只剩下签名。后来，这张画卖出去了。卖得很高。华辰拍卖。还印出来了。我一看，原来，他回去之后去加工啊，反反复复去画。实际上这画原来只有痕迹了，只有签名是我的。

我现在根本不管。现在都在炒作。很多收藏将来都会后悔，因为现在（很多收藏家）没有文化。中国的经济条件之下，画不能卖得很好的。有次，我向荣宝斋的经理，“这个画廊现在不行吧？”他说：“嗨，今年行了！”我说“怎么啦？”“换班子了。”一换班子，他新官上任啊，就要送礼了。所以，他说今年不错：哈哈。

许宏泉：这也是中国很特殊的艺术市场。

吴冠中：唉！我从来不卖画。好的不能卖，差的不能卖。所以，很多朋友，领导来找我，我说我不在家卖画，面对面怎么卖画啊。

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